Por Mónica
Papaianni
Estamos en el despacho de Guillermo Moreno
precandidato a presidente de la nación,
para las próximas elecciones, tenemos una serie de preguntas, a nivel
económico, a nivel político, porque sabemos que tenès un termómetro muy certero en cuanto a lo que sucede con la
economía en la Argentina, así que vamos
con la primera que es fundamental en esta semana, después del G 20, queremos preguntarte: ¿para vos, qué le dejó el G 20 a la Argentina?
Bueno mirá, el G
20 es una institución que reúne, ya todos lo sabemos, a 20 determinados países que son emanados del
G 7 que son los países más relevantes en industria del mundo y se conforma en
1999. Pero la primera reunión cumbre, que fue lo que pasó aquí, porque dentro
del G 20 había reuniones, no todas son cumbre de los presidentes, por eso se
llama reunión cumbre de presidentes y
jefes de Estado del G 20. Después hay otras instancias, se juntan los de Salud,
se juntan los de Economía, se juntan los de Finanzas y esos son los que se
juntan, incluso hubo en la Argentina,
pero naturalmente cuando se juntan los presidentes y los jefes de
Estado, es Cumbre.
La primera
reunión Cumbre del G 20 después del ´99, fue en 2008, a raíz de la crisis
sistémica del capitalismo norteamericano,
tratando de resolver los temas,
pero está claro que no los resolvieron. Primera conclusión: El G 20, al
igual que la Organización Mundial de Comercio,
y el Fondo Monetario Internacional,
es otra de las instituciones surgidas del fin de la Guerra Fría, o consolidada
después de triunfo norteamericano en la Guerra Fría y de la construcción del
mundo global, tal cual se comenzó a diseñar en el Consenso de Washington. Si bien el Fondo Monetario y la Organización
Mundial de Comercio y otras formas,
vienen de los acuerdos de Bretton
Woods, en 1944, cuando ya se sabía como
iba a terminar la Segunda Guerra Mundial, toma decidida envergadura a partir de la de 1989.
Pero ese mundo terminó, este es un
debate muy importante, para mi terminó.
Para la Social Democracia, que, por ejemplo, milita en nuestro espacio
político, y que constituye el Frente para la Victoria, no terminó, porque ellos siguen pensando que el mundo se
divide entre neoliberales y social demócratas, y nosotros los peronistas, los sectores peronistas pensamos que la Social democracia y el neoliberalismo
son dos “hijos putativos” de ese mundo que se está terminando a la salida de la
Guerra fría, ¿ y cuando se termina? …y
se empieza a terminar en 2005 con nosotros en el ALCA, se termina con nosotros
cuando administramos el Comercio exterior, pero obviamente somos un país
pequeño, y que Argentina administre Comercio Exterior es un impacto en el
mundo, nos hace un juicio el mundo, etcétera, etcétera…pero no tiene más
implicaciones… hasta que llega Trump. Cuando llega Trump, si, y administra el
Comercio Exterior. No hay administración de Comercio Exterior neoliberal si la
potencia hegemónica no conduce ese
neoliberalismo a partir de que obstruye
el libre flujo de los bienes y servicios
a nivel mundial, Argentina fue castigada por eso, Estados Unidos no puede ser
castigada, pero las dos cosas al mismo tiempo, no puede ser Estados Unidos
neoliberal y administrar el Comercio, son antitéticos.
Por lo tanto,
cuando Trump administra el Comercio exterior,
“le pone un tiro en la nuca” al Consenso de Washington, y termina con el
mundo neoliberal, pero también termina con el mundo social demócrata, por eso
está equivocado Patria, el Instituto Patria, cuando analiza que el mundo
todavía transita en una dicotomía entre social democracia y neoliberales, y
ahí, es que se construyeron los malos diagnósticos. Hacia dónde va el mundo, el
mundo claramente va hacia el nacionalismo expresado por Putin, expresado por
Trump y decimos también, expresado por el Papa Francisco, para que hable por
los pueblos que no tienen voz.
Ahora, esto es
una hipótesis de trabajo, la otra hipótesis de trabajo es que el mundo antiguo,
que permitió el resurgimiento de los chinos y de Europa continental, sea el mundo que a la larga va a seguir
predicando en términos de ganadores y perdedores. Yo digo que no. Nosotros sostenemos que este mundo terminó, y el mundo
que viene es, el que se va a construir después de una especie de acuerdo de
Yalta entre Putin y Trump, que solo se va a lograr y se va a conseguir en la
medida que Trump consiga expandir la “Zona de Confort” para los estados Unidos que le garantice 30
años más de liderazgo, y en eso está.
Todo lo que vos estás viendo, desde que Trump asumió, hasta hoy, incluido lo que está haciendo
en Hawei, la empresa china de celulares,
tiene que ver con recuperar su zona de confort,
y en eso, el primer aliado que tiene es Putin.
Y ese mundo, si ese mundo
es así, es el que tenemos que tener claro porque en todo caso, el futuro es el
peronismo, no la social democracia, pero el peronismo con visión nacional, no
con categoría social demócrata, por eso,
la tensión que hay con los sectores social demócratas, del espacio que
acompañaron el Frente para la Victoria, como hecho electoral, y en nuestro
último gobierno, por eso, la tensión es clara, en que se expresan las
tensiones, y fundamentalmente al margen
de liderazgos cívicos si, liderazgos no,
candidaturas si, candidaturas no, en las
categorías de análisis que usás para definir lo que está aconteciendo en el
mundo, y definir las próximas políticas
del próximo gobierno peronista. Por lo tanto, en la Argentina, sería impensable
que haya un ministro de Economía similar a Macon, que a su vez es economista, pero, en nuestro
gobierno tuvimos algunos Macron. Sería
impensable que en el próximo gobierno,
volvamos a tener un Macron como ministro de Economía.
Bien, muy bien,
esto es lo que está en tensión en estos momentos en el Movimiento nacional Justicialista y lo
que se está debatiendo en profundidad. Por eso, la reunión de Ferro, que fue
presentada como una “ Contracumbre”, no podía ser, porque estaba organizada por
las Naciones Unidas, y nada va a organizar la Naciones Unidas que sea
contracumbre de algo que, también, son construcciones que conviven en las Naciones Unidas, y que conformaron esa Institución los últimos
20 años, como el pensamiento neoclásico.
Por lo tanto, la Social democracia y los
neoliberales son las dos caras de la misma moneda. Los únicos que somos distintos, somos
nosotros, los del pensamiento nacional.
La diferencia es que las categorías eurocentristas del pensamiento
nacional son xenófobas, son imperiales,
y las categorías de los pueblos mestizos, como el nuestro, del pensamiento nacional, son categorías de amor y paz. Por eso Evita,
Evita Capitana, en la marcha decía: “Para los pueblos del mundo, una doctrina
de amor y paz”.
Conclusión: El
neoliberalismo y la social democracia son el pasado, el futuro somos los
nacionalismos y en eso los peronistas
tenemos que tener preminencia porque sinó el mundo va a terminar muy mal. Conclusión,
este G 20 no sirvió para nada, y quizás sea el último G 20 en términos de
Cumbre, de cumbre de presidentes que se reúnen. Porque es el mundo que se
terminó.
En cuanto al pacto entre Trump y el presidente de
China, ¿ que repercusión en bueno o en malo puede tener para la Argentina?
No hay ningún
pacto. Eso es una discusión permanente, eso es porque algún periodista quiso
titular o Macri lo necesitó …no hay
ningún pacto, eso es una negociación permanente. Cuando se reconfigura el
mundo, las negociaciones son permanentes.
Hasta que estados Unidos, te insisto, recupere su zona de confort ,
construya un nuevo Yalta, esperemos que en ese Yalta, con conformación similar
al viejo Yalta, esté sentado, y los pueblos que no tenemos voz, estemos expresados por el Papa, por eso no es
casualidad que el viejo mundo, expresado
por Macri, esté en contra del Papa, y
también Verbitsky esté en contra del Papa, y mucho peor, que algunos cuadros
políticos de nuestro espacio, repliquen los artículos de Verbitsky en contra
del Papa. Y otro ejemplo más donde la social democracia y el neoliberalismo se
encuentran en una cosmovisión similar, por eso nosotros vamos a un encuentro
electoral con un desencuentro ideológico muy profundo.
Si el próximo
gobierno peronista va a poner un chico
como Macron como ministro de Economía, estamos fracasados. De la misma manera que está fracasando el
presidente francés vamos a fracasar aquí. La diferencia que ese fracaso, también podría terminar con el peronismo, por
lo tanto, los peronistas estamos en la obligación de ir con mucha firmeza.
Cuidado, en volver a poner un Macron en el ministerio de Economía.
El documento de 30 puntos que firmó Macri con China,¿ qué puntos a
favor tiene?
No, no tiene
nada. En el mundo que te estoy
describiendo, China no entra para nada . Asi que no tiene ninguna importancia.
Ahora, para la social democracia, China es importante. Para nosotros Chinano es importante, ni en
particular ni en nuestro espacio , Rusia es importante. Estados Unidos es importante, el Papa
Francisco es importante.
China no…
Ni China ni
Europa continental. Por eso vuelvo a decir: “Cuidado, con que el próximo
gobierno justicialista ponga a alguien parecido a Macron en el ministerio de
Economía”.
Muy clara la explicación.
Yo te consulto: Con un riesgo país arriba de 700
punto, el dólar flotando pero siempre en alza, y bajan ahora, intempestivamente
las tasas de interés, ¿esto es una
improvisación de parte del gobierno o es una crisis programada?
No, no, de
ninguna manera, esos son una banda de
ineptos y vagos.
Les sale todo mal…
Ineptos y vagos,
una combinación espantosa. Vos podes tener vagos inteligentes, o ineptos laboriosos, pero cuando son ineptos y vagos, no hay
ninguna posibilidad.
En cuanto a las pymes, que posibilidad de
recuperación podrán tener si camba el
gobierno y es Justicialista, a partir de 2019…
El próximo
gobierno va a ser justicialista, no se
cuando, pero va a ser justicialista. Puede ser el 10 de diciembre de
2019 o puede ser dentro de 15 días, no lo se.
Este gobierno, cuanto antes, en el marco de la Ley y de la Constitución
termine, va a ser favorable para todos nosotros porque sino va a seguir
dilapidando la plata del Fondo Monetario. La última plata que te manda el mundo
por muchos años es la que te está mandando el Fondo Monetario.
Ya se dilapidó 15 mil millones de dólares en
tres meses, acaba de dilapidar 5 mil millones
y ahora, a fin de mes le llegan cerca de 7 mil millones, que también los
va a dilapidar, y se va a dilapidar los 20 millones de dólares que le envíen el año que viene. Conclusión: Si
llegan a diciembre de 2019, encontrando los marcos institucionales para dar
vuelta la página, se habrán patinado toda la plata del Fondo, nos quedará la
deuda y vamos a estar mucho peor de lo
que estamos ahora. Con este panorama, es preferible que, dentro de la ley y el
orden, demos vuelta la página. Y yo soy
el que incita que esto se de dentro de
la ley y el orden. Está bien?- Dentro de la ley y el orden.
Con respecto a
las pymes, esta es la primera, yo te diría, primera vez, dentro del peronismo ,
que también se tiene que ocupar de las grandes empresas. Como este es u gobierno oligarca, no neoliberal, si fuera neoliberal, otro error de
caracterización que se cometió, si fuera
noliberal, lo que estaríamos esperando
es el derrame, como el derrame no lo hacen,
entonces confrontaríamos contra el derrame, pero eso significaría que
las grandes empresas están ganando
plata, yo te pregunto a vos: ¿Las
grandes empresas están ganando plata hoy?
No.
Muy bien,
entonces, si las grandes empresas no ganan plata, esto no es “neoliberal”, otro error de caracterización, que lleva a su vez a armar las tácticas
electorales. En la medida en que no se cambie en parte de nuestra fuerza, la caracterización
de este gobierno, se van a seguir
equivocando. Como se equivocaron el año
pasado en dividir nuestra fuerza electoral.
Cuando vos tenes en frente un gobierno oligarca, la consigna es todos
contra la oligarquía. Cuando vos caracterizás a estos como un gobierno
neoliberal, presuponés en realidad, que
la base de sustentación de este gobierno también son las grandes empresas. Y
por eso hablás de corporaciones y de todas esas tonterías que se hablan.
En la medida en
que vos me acabás de decir que no ganan plata, están al lado y los tenemos que
convocar con nuestras políticas. Fijate
que fácil es hacer política si tenés una correcta caracterización. Ahora si te equivocás, pasa lo que viene
pasando en los últimos años.
Nos
equivocamos de caracterización y perdemos. Y lo peor de todo es que
aparentemente sigue existiendo eso de que en nuestro gobierno pasamos de tener
la verdad relativa a tener la verdad absoluta, y entonces, lo único que
acontece con los que tienen la verdad absoluta es que te empezás a distanciar.
De hecho, las grandes empresas son atacadas, por
ejemplo el caso de pedir prisión preventiva a paolo Rocca….siguiendo con “la
doctrina chocobar”, que hasta Vidal opinó en contra , situando la ley vigente
en la provincia y todas la cortinas de humos que generan….
Lo importante es
lo que vos dijiste, que a las grandes empresas les está yendo mal, y si les
esta yendo mal no es un gobierno neoliberal, porque el neoliberalismo busca que a las grandes empresas les vaya
bien, y al resto les vaya mal. En
cambio, los experimento oligárquicos es
para que a todo el mundo le vaya mal, que es lo que está pasando ahora.
Si nosotros
hubiéramos caracterizado correctamente a este gobierno, el año pasado
hubiésemos ganado las elecciones. No es
menor…Imaginate…por eso te insisto, si seguimos con estas
caracterizaciones y terminamos poniendo
un social demócrata en el ministerio de Economía, porque pensamos que es el que
confronta con el neoliberalismo, y nos va a pasar lo mismo que en Francia, terminamos poniéndonos el país de sombrero
mucho más rápido. Pero quizás eso también colapse con el peronismo, por lo tanto, es responsabilidad de los
peronistas, no queremos pecar de omisión,
los cuatro pecados que nos enseña nuestra iglesia, a decir las cosas como son, por eso digo: Guay con poner un Macron en el
ministerio de Economía.
Mucho cuidado para las próximas elecciones
entonces….
Claro!
El tema de Bullrich…la doctrina chocobar….que
intentó implementar por decreto, las prisiones preventivas…están encubriendo la
ultima estocada del gobierno:¿ la flexibilización laboral? ¿Vos creés Guillermo
que este gobierno está jugando esa carta?
No. Este gobierno
está terminado.
Por los mercados…
Está terminado.
En la medida que las empresas no ganen plata,
ni siquiera los bancos, está terminado.
Como proceso, está terminado. El
tema es, cuando lo terminás de enterrar.
En los procesos
sociales como este, naturalmente que el
19 de diciembre de 2001 terminó un ciclo, y comienza otro pero si eso en lugar
de ser en diciembre de 2001, hubiese sido en mayo de 2002 o en julio de 2003,
nada cambiaba, solo los que quedaban en el camino.
Los procesos
sociales, por eso te estoy diciendo,
mira, el acuerdo de Bretton Woods donde se definió la arquitectura del
nuevo mundo a la salida de la Segunda Guerra Mundial fue firmado en 1844, la guerra terminó un año
después.
Los procesos
sociales no tienen fecha y hora. Esto está terminado. Este experimento está terminado. Este experimento oligárquico se terminó en la
Argentina, ahora , cuando lo tendremos que enterrar, yo desearía más rápido que temprano. Siempre dentro de la Ley y el orden. Y sinó, pagaremos las consecuencias de una banda de ignorantes y vagos,
coduciendo la nación. Pero esto está terminado.
Todas esas tonterías…que la flexibilización…son todas pavadas, en general, en estos momentos, ni siquiera de economistas neoliberales, s
sino de economistas progresistas. Vos no te olvides, que todo este pensamiento
progresista, que circula en todo lo que
se llama el campo nacional y popular, con todas estas definiciones medio
“tontuelas” que andan por ahí, porque
Perón lo defina con precisión todo esto, son los mismos
muchachos del FREPASO , que son
continuadores del plan de convertibilidad.
Si Menem fue un gobierno neoliberal,
la Alianza de Chacho Älvarez también. Y
el que puso por segunda vez de ministro de Economía a caballo para que
reflotara la convertibilidad, fue Chacho
Alvarez, el mismo lo cuenta, Todos estos economistas del progresismo, también tienen una visión medio liberal en el
fondo, sobre la Economía, porque son las dos caras de la misma moneda. Por eso,
Bolsonaro en Brasil, que está poniendo en su gabinete, antiguos funcionarios
que había puesto Dilma Rouseff, y
neoliberales en su dirección. Ministros
de Dilma Rouseff, están ahora en el
gabinete de Bolsonaro.
Por eso el
FREPASO pudo continuar con el plan de convertibilidad incluso con el mismo
Cavallo, el ejecutor. Probaron con algunos propios, como Machinea y López
Murphy, dijeron. estos no sirven y lo
fueron a buscar a Cavallo, al original.
Muy bien, esto
expresa con precisión: “Cuidado con la contradicción”. El debate hoy en nuestra
fuerza es con los social demócratas en términos ideológicos.
Cuidado, cuidado,
porque hay muchos de estos que están hablando por ahí, que te pondrían a Macron de ministro de
Economía en la Argentina. Sobre todo
porque es rubio de ojos celeste, y vos sabés que los rubios de ojos celestes
tienen “Changuí”.
Como se explica esto en una sociedad, donde los
medios están cooptados, y además con la desregulación en Papel Prensa, ahora ,¿
a dónde nos retrotrae?
Los medios no
están cooptados, si vos estás aca hablando conmigo, yo entiendo que ustedes los
periodistas piensan que son más
importantes de lo que son, pero no, no
en mi caso …
No estoy hablando de los medios hegemónicos…
No, eso lo
hablamos nosotros, Perón decía: “Cuando tenía todos los medios a favor perdí las elecciones y
cuando los tenía a todos en contra,
ganamos las elecciones”… mirá si me van a definir si ganamos o perdemos las elecciones, yo lo entiendo, que ustedes los periodistas
piensan que son más importantes de lo que son,
pero no, no en mi caso.
No hay cuarto poder entonces….
No, si, yo no lo
digo por nada, pero aclaro que la distancia entre el cuarto poder y el Poder Ejecutivo
es abismal …
Yo lo refiero en cuanto a que uno puede caminar
por los barrios y la gente sigue viendo
programas como el de Lanata …como
TN y les siguen lavando el
cerebro…
Y…será porque
serán mejores programas que los que hacemos nosotros, en todo caso, lo que hay que reconocer es que
hacen mejores programas, ahora , también los hicieron desde el ´56 en adelante,
después de “la fusiladora” y sin embargo cuando volvió Perón, ganamos con el 63
%. Así que, es un problema nuestro,
ahora que nosotros seamos de los que
hacemos siempre transferencia y en vez
de mirar para adentro, decimos, no, lo que pasa es que caracterizamos mal al
gobierno, seguimos diciendo que es
neoliberal y que lo apoyan las
corporaciones y no que es oligárquico y lo apoyan 999 familias, y entonces, si
nunca le pudimos ganar a las 1000 familias y encima nos dividimos, en vez de juntarnos…bueno…yo no tengo la
culpa de que hayamos ido divididos en la provincia de Buenos Aires el año
pasado. Si hubiésemos estado juntos, ganábamos, no?..
Si
La ex presidenta
Kirchner lo dijo en Ferro, si suman el
segundo y el tercero, y el cuarto, le
faltó decir, pero el segundo y el tercero, que es ella y Massa, y se olvido del
tercero, que es Randazzo, pero con ella y Massa, ya ganábamos. Entonces por qué
no nos juntamos, si lo decíamos todos a los gritos.
Es verdad…
Ella dijo: “Mire,
si usted suma los votos del segundo y el tercero, ganamos”….¿y por qué no nos
sumamos entonces? Que era lo que queríamos todos los peronistas, si para enfrentar a la oligarquía tenemos que
estar todos juntos. Primero la Patria, segundo el Movimiento y por último los
Hombres, con esa consigna, no nos vamos
a equivocar, pero sobre todo no nos
volvamos a equivocar con la social democracia.
Guillermo, hoy es
7 de diciembre …yel 7 de diciembre de 1950 perón inauguraba Aerolíneas
Argentinas…a 68 años, el macrismo, Dietrich, Quintana están tratando de imponer
sus líneas, ¿ a vos te parece que están buscando el vaciamiento de Aerolínea?
No le doy
importancia. Está terminado este gobierno. No le doy ninguna trascendencia a
las decisiones que pueda tomar el gobierno de Macri. Obviamente, en términos
personales, si asesinan a un compañero por la espalda, es un dolor enorme,
pero, en términos de proceso, esto está terminado, no van a llegar a hacer nada
con Aerolíneas, no van a hacer nada. Ya está terminado., y si está termeinado,
está terminado, salvo que no me entiendas.
Se entiende…
Si se entiende,
se entiende…Todas las preguntas que tengan que ver con eso saltealas porque está terminado.
Guillermo, yo te pregunto, está avanzado el
acuerdo de unidad en el peronismo, y si es así,
¿que rol pensás que debería tener o asumir Cristina?
Bueno mirá, sobre
los hombres, Perón nos enseña que el
tercer nivel es el menos importante, hombres y mujeres, está bien, “Primero la patria, segundo el
Movimiento y después los Hombres”,
hablamos de la Patria, hablamos algo del Movimiento, y si nos queda
tiempo hablamos algo de los hombres,
porque es la tercera dimensión y la menos importante. ¿ O Perón estaba equivocado?...bien, entonces es
la menos importante.
Vamos a hablar
del peronismo: El peronismo hoy tiene tres grandes espacios, de dimensiones distintas, tenés un espacio
donde comulgan la social democracia y
parte del peronimo, que es obviamente el espacio que se referencia el Instituto
Patria o Unidad Ciudadana, hay un espacio de los gobernadores, y hay un tercer espacio de gobernadores no
alineados tres o cuatro gobernadores por ahí, que están ….el espacio de la
conjunción del progresismo, tan dañino como el neoliberalismo, y, en términos
de definicón de política, de acompañamiento electoral, muy dañino en términos de conceptualización
de política, y sectores del peronismo, es el que, en términos individuales, más
votos tiene, en este caso, es Cristina, en término individual, no tengas
ninguna duda que es la que más votos tiene, en términos individuales.
El grupo de los
gobernadores, por el otro lado, tiene menos votos, pero tiene más aparato,
tiene dominio territorial. Unidad Ciudadana no está hoy en condiciones de
fiscalizar los comicios, como ya lo demostró el año pasado en la provincia de
Buenos Aires, ni siquiera pudo fiscalizar la provincia de Buenos Aires.
Pensemos nosotros que la formula Scioli-Zanini no pudo fiscalizar Córdoba, está bien…Unidad Ciudadana no pudo fiscalizar
la provincia de Buenos Aires, por lo tanto, hay una relación armoniosa entre dominios territoriales y la cantidad de
votos que tenés, esto es así.
En términos de
dominio territorial no hay ninguna duda que
lo tienen los gobernadores. Hay otro
espacio, de gobernadores no alineados, y donde
quizás también se exprese parte de la dirigencia formal del Partido Justicialista entre los cuales me encuentro, que seguimos trabajando por la unidad, pero
ese es el espacio menor. Pero quizás seamos los únicos que tengamos la
política correcta, ya Unidad Ciudadana demostró que no la tenía, porque perdió, no es que perder o no perder
no demuestra si tenés la política correcta, cuando vos tenés toda la
cosmovisión y las condiciones y los
votos, para poder contar eso con una “sonada”
electoral que podés hacer.
Hoy tenés que decir : mirá, en términos de grandes
conceptualizaciones te aclaro, que haber perdido las elecciones en la provincia
de Buenos Aires, te tiene que hacer revisar las visiones que tenés. Y los
gobernadores, que se están juntando, la
mayoría en su territorio, pero no tienen ningún referente que tenga los votos
que tiene Cristina. Entonces, hay que juntar todo eso ¿Dónde?... en el
Movimiento Nacional Justicialista y en el Partido Justicialista, y después
se hace el Frente Electoral. El Frente
Electoral,, que tiene que ser con sectores progresistas, a menos que los progresistas quieran votar a
la oligarquía, eso es un problema de
ellos, y con los sectores nacionalistas
y los sectores religiosos. Esto lo hacemos así, los sectores religiosos están
volviendo, porque ellos que hicieron mucho para que gane Macri, se dieron
cuenta que ahora en el gobierno tenemos a un ateo militante, que quiere que el
pueblo argentino deje de creer en Dios.
Y los secores nacionalistas también
están volviendo, porque se dieron cuenta
que Macri es “anglófilo”, y la contradicción entre la Patria y el imperio
británico es de toda la vida. Entonces eso está muy bien, pero le tenés que dar
un espacio y un discurso, y no va a ser el discurso social demócrata. Bien…Vos
no vas…con algunos discursos que se hicieron carne en los sectores
dirigenciales, no vas a convocar a los sectores religiosos ni sectores
nacionalistas, entonces ese frente, anclado en el Parido Justicialista, con los
sectores progresistas, nacionalistas y religiosos tienen arriba del 50% de votos. Eso es lo que tiene
que construir el peronismo.
Exacto.
Total no tiene
importancia con que candidato, el que
exprese mejor en el Frente Electoral,
uno de los cuales puedo ser yo,
encantador que pueda ser Cristina si expresa eso, u
gobernador o algún otro dirigente podría ser…Scioli podría ser, hubiese
sido De la Sota, pero que exprese eso, por eso hay que reconocer que cuando
Cristina,en Ferro, tímidamente, empieza a decir no somos verdes, somos celestes, pero hacía dos meses habían hecho todo un
acto con los pañuelos verdes en el escenario…bueno…hay un reconocimiento de que
tenemos que transitar hacia otro lugar. Es muy interesante que ella diga “a mi,
mi hija me enseñó lo del feminismo” , a
ella, pero Evita fue la que dijo que en una sociedad peronista, no hay machistas ni
feministas, ¿está bien?...porque somos
justicialistas, entonces, no importa si a ella la hija le enseñó, a ella le
habrá enseñado, a mi, mi hija me enseñó
otra cosa, pero de ahí a que yo la vaya enseñando por ahí es …hasta suena
absurdo…¿esta bien?...entonces está muy bien que entendamos que Evita dijo que
nuestro Movimiento es una doctrina universal de amor y paz para todos los
pueblos del mundo y expresamente dijo
que en la sociedad peronista no hay machistas ni feministas. Por lo tanto cuando decimos. Nosotros hacemos
un movimiento feminista, no se que estamos haciendo.
Te aclaro que no
contenés a la rama femenina del
Movimiento nacional Justicialista,
porque es otra cosa. Bueno, ese
es el debate que tenemos.
¿Y vos creés que el desdoblamiento de las
elecciones en algunas provincias puede ir contra las PASO?...están buscando
bajar las PASO…
No, no, ¿Por
qué?...desdoblan la elección distrital , ¿que tienen que ver las PASO?
En la provincia
de Buenos Aires se está discutiendo…
En la provincia
de Buenos Aires, me parece que lo que se está discutiendo es si la Constitución
de la provincia permite que el gobernador se deslinde de la elección
presidencial, que ya ha pasado, ha
pasado otras veces, de hecho antes, cada
cuatro años se elegía en la provincia y cada seis años en el país, hasta que se
cambió la Constitución. Yo me acuerdo que en el gobierno de Alfonsín, Cafiero
fue electo gobernador y le ganó a los
radicales que en ese momento gobernaban la provincia con Armendariz, y sin
embargo la elección a presidente fue dos años después, el gobernador fue Cafiero en el año ´87. ¿Se podía desdoblar?...se podía. …bueno ahora
lo están estudiando…. Y sino, que 20 distritos municipales, se deriven como una
experiencia piloto, pero eso no tiene nada que ver con las PASO nacionales.
PASO nacionales,
son otra discusión, en todo caso si no
hay PASO nacionales, que lo podemos discutir, porque esa es una recreación que
hicimos en el anterior gobierno, y que se tenía que haber utilizado el año
pasado para la provincia de Buenos Aires y no se utilizó. O sea que no está ni
bien ni mal, nosotros las pusimos y nosotros no la usamos…somos bárbaros….los
peronistas somos barbaros (risas)…somos una mezcla rara los peronistas, sobre
todo si se juntan con social demócratas…es explosivo…ya los peronistas solos
somos bárbaros, juntados con todos esos,
es una mezcla que no se entiende ni de lo que hablamos.
¿Qué pensás de un sector del peronismo que le dio
el voto al oficialismo para el presupuesto del ajuste?
Eso es una
estupidez, esto no es así, nosotros habíamos hecho una cosa extraordinaria en
Luján, y después, tres días después dos diputados, tres diputados, que se miran el ombligo, convocaron al pueblo a la
derrota…¿Cómo el Presupuesto del ajuste?...el Presupuesto es exactamente lo que te voy a decir ahora.
Una estimación de ingresos, artículo 1°, esa estimación de ingresos se hace con
una serie de supuestos macroeconómicos que
hace el ministro de Economía, y a partir del artículo 2° con una
autorización de gastos…yo te pregunto a vos: ¿vos pensas que el gobierno va a
recaudar lo que dijo que va a recaudar?
No
Entonces, ¿ cómo
va a gastar? … bueno, entonces, si era una fantasía, para que convocamos a la
gente al Congreso, a la derrota, te das
cuenta que hay que conducir con la cabeza y no con los pies, ¿para que tres diputados se floreen en la
cámara de diputados? …para eso moviste
miles de personas a la derrota, o sea, convocaste al pueblo a una movida que no
era importante. Después de que habíamos hecho un acto extraordinario en Luján. Con una de las estructuras más
extraordinarias que hay, que es la Iglesia Católica, con un obispo diciendo : “hay
entre 800 mil y 1 millón de personas” …y los obispos no mienten, bien, muy bien, después de ese hecho
extraordinario, el gobierno había quedado absolutamente desordenado, se la
dimos en bandeja,.
Te das cuenta por
qué hay que reflexionar en profundidad, igual que dejarse llevar por las narices
por las consignas ridículas, de los mismos que hace seis meses dijeron que el
enemigo era el Fondo, cuando el enemigo es la oligarquía y ahora, seis meses
después te dicen “no …hay que negociar
con el fondo” …buenos muchachos, vos sos grande para que repitamos las
consignas ridículas que no hacen a la profundidad del análisis político de la
Argentina,
Yo recuerdo, y lo
tengo siempre en mente, e incluso, a algún amigo se lo recomiendo, cuando vos nos
dijiste, a varios que estábamos “Que la
información, no te tape el análisis” y eslo que en este momento me estás, y es así…
Porque la” postverdad”,
la empezó Página 12, con Verbitsky a la cabeza, en el año 2006. La primera experiencia de
postverdad en la Argentina, cuando empezó a decir, que el que te está hablando
atendía a los empresarios con el arma arriba de la mesa, ese fue Verbitsky,
Página 12, claro, que en ese momento, Página
12 , el propietario de Página 12 era Clarín, porque Magnetto si sabe conducir a
la Izquierda y a la Derecha, leyó…leyó “Conducción Política”(JDP)…algunos
nuestros no leyeron “Conducción Política”.
Vos venís
predicando la unidad desde hace tres años como te imaginás hacia 2019,
¿Internas o una lista de unidad?
Internas seguro.
No te puedo asegurar que la interna va a ser partidaria, o la interna va a ser
la PASO. Pero si va a heber internas,
lista de unidad no . No va a haber manera de juntar … salvo que Cristina decida ser gobernadora, que también es una salida
que se está estudiando, pero eso lo
tiene que decidir ella, ella fue ocho años presidenta de la nación, y ttiene derecho en términos personales , de
tomar la decisión que quiera. Y los militantes de la causa nacional y popular
también.
Después del
acuerdo con el FMI , auguran ajustes más salvajes, ¿que nos podés decir sobre
eso?
Más salvaje que
la que hizo Macri, imposible porque es una economía oligarca. No hay nada más
salvaje en el mundo que una economía oligarca. Nada, porque se meten con el
precio de la comida. Y eso fue lo que hizo Macri, le sacó la comida de la boca
a su pueblo. A partir del Fondo le tratan de dar coherencia y transformación, a
esto, en un esquema neoliberal. Llegaron tarde, está terminado.
Última: ¿Que te motiva a candidatearte a precandidato
a presidente?
A dar este
debate. Porque tiene que ser una voz potente, la que diga: Cuidado con los neoliberales,
pero también mucho más cuidado en este momento, con los social demócratas,
porque no es casualidad que el FREPASO continuó la política neoliberal de Menem,
porque seguimos afirmando que son las dos caras de una misma moneda,
son los hijos “putativos” de la globalización devenida del fin de la Guerra fría, no nos equivoquemos.
Imaginate vos, un
gobierno justicialista, pasaron seis meses y el ministro de Economía es Macron,
y las calles incendiadas, eso me motiva, a dar el debate, mi criterio
de éxito es que el próximo gobierno justicialista implemente las mejores
polpiticas salidas del seno de su pueblo, y para salir del seno de su
pueblo, solo pueden salir de la doctrina
del Movimiento nacional Justicialista.
Y esto es lo que
estamos debatiendo con los progresistas: Nuestros principios y valores. que son
eternos, no son líquidos como ellos piensan en torno de los mismos.
Nosotros somos los de toda la vida, por
eso expresamos los principios y valores
de este pueblo mestizo. Igual que el Papa, a diferencia de otros morenos
nacionalistas, nosotros somos un movimiento de amor y paz, finalmente Perón
tenía razón: “Somos una doctrina universal para todos los pueblos del mundo”
Eso es lo que me
motiva.
GRACIAS GUILLERMO
MORENO !
Sin desperdicio. Es un disfrute de principio a fin. Si el próximo gobierno justicialista es doctrinario hasta los huesos como el compañero Moreno, nuestra Patria en pocos años, es el principio de la preconización del nuevo mundo, donde los únicos privilegiados son los niños y los mayores.
ResponderBorrarSOLO puedo decir "MAFIOSO hdp". Gracias a las políticas genocida ejecutadas por este ser despreciable ser,murió un familiar sin poder contar con una droga del extranjero (año 2013).
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