Muchas gracias por recibirnos en tu casa, estamos desde la agencia a.Ar en este espacio que denominamos Mano a Mano con dirigentes del campo nacional y popular.Pimpi como militante Peronista, ¿cómo caracterizás al gobierno de Macri, y qué balance hacés de este año?
Mirá, yo creo que durante un cierto tiempo nos fueron despojando de las palabras y los conceptos, se dejó de hablar de Patria, de Pueblo, de Nación, cada vez que vos usabas una expresión de ese tipo parecía que era obsoleto, creo que el gobierno de Macri vino a poner las cosas claramente en su lugar, a devolvernos el lenguaje, porque la política inmediata que tomó, fue asegurar la rentabilidad a la oligarquía, nos han dicho que la oligarquía es un concepto antiguo, sin embargo en la Argentina, algo que causó dificultades para el desarrollo del país y la construcción de justicia social fue sacudir el yugo de la oligarquía y de una cultura que proviene desde ahí, que ha sobrevivido a todos los procesos nacionales y populares que han construido derechos, oportunidades para el pueblo, crecimiento para la Nación, pero nunca hemos podido torcer esa esquina de la historia, y lo peor es que en los últimos años nos han sacado la oportunidad de hablar de eso, parecía que todo se tenía que discutir en la superficie, y vino este gobierno oligarca a poner de manera feroz, descarnada, lo que es nuestra realidad, con la devaluación y la quita de retenciones aseguraron que ellos ganen mucha plata y como consecuencia que nuestro pueblo pierda en forma inmediata la capacidad adquisitiva, el salario, el empleo, y todo lo que han hecho hasta acá va en la misma dirección, muchas veces decimos que son inútiles, y en muchos detalles son inútiles, impresentables, cometen errores, pero no se equivocan en lo esencial, que es que son un gobierno de la antipatria, del antipueblo, de la oligarquía, en eso no le erran nunca, y eso es lo que ha venido ocurriendo a lo largo de todo el año que son gobierno, y además como son un sector social de poder, que tiene conciencia de sí mismos, que cree que se lo merece, que siente que le pertenece, actúan de esa manera, entonces son brutales, impiadosos, han echado a la gente, han maltratado a las personas, han arrebatado los derechos, con todo desparpajo el ministro de trabajo dice “yo comprendo a los empresarios que despiden gente”, más allá de que uno diga que hay cosas que son un mamarracho, que están mal hechas, lo están, pero siempre están hechas en la misma dirección, y si han hecho acuerdos con los movimientos sociales en fin de año es por la misma razón, porque en esa lógica de la oligarquía, toman el poder y cuidan de mantener lo que primero marginaron, es lo que ellos tienen socialmente en su cabeza de cómo debe ser el país, por supuesto desde punto de vista más popular yo creo en buena hora que las organizaciones han batallado y conseguido eso porque así nuestro pueblo pasar medianamente las fiestas, pero como dice Guillermo Moreno, este gobierno es insostenible, porque la posibilidad de desarrollar el país, de que haya una distribución más equitativa, que haya justicia social, no es un tema de plata, es un tema de la economía, de la producción, y ellos han destruido el mercado interno, las posibilidades de que las personas puedan acceder a sus bienes, el otro día escuché al Ministro de Producción, Cabrera, con el cuento ese de los precios transparentes, que es una burla más, con un comentario que decía que no tenía que tener tanto peso en la economía los alimentos, me estás cargando, si la política que ustedes hacen nos está llevando a eso, porque hay cosas elementales, vos tenés prioridades en la administración de los recursos de tu familia, y es obvio que lo prioritario es la alimentación, luego la salud, la educación, y luego podés llevar a los chicos a tomar un helado, al cine, si te alcanza, eso de precios transparentes, diciendo que han rebajado precios, pero tendrán que poner un cartelito de cuál es la tasa de interés total, es una burla, además es una aceptación, una declaración de culpabilidad de lo que no han controlado durante un año, porque no hay una ley nueva, no es que hay una ley nueva con nuevas facultades para el gobierno de algo que no podía controlar, es la vieja ley de lealtad comercial, la de defensa al consumidor que tiene 23 años.
Tocando el tema de la transparentación de los precios, hay una sensación de que el gobierno intenta desvincular la responsabilidad del ejecutivo y trasladarla al sector empresarial en función de que la inflación es un problema de los formadores de precios nada más, y plantean concretamente que si el estado mira transparentar los precios se puede llegar a resolver el problema de la inflación, ¿cómo interpretás esa medida?
Todo mentira, ellos no pueden tener esa visión, transferirle a otro la responsabilidad de los problemas es típico de la gestión de Macri en todos los casos, no sólo con lo de la pesada herencia, es permanente, siempre el problema está en otro lado, ya lo viste en los 8 años de gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, en este caso es como defender la misma mentira de lo que pasó en los espacios públicos que fue la policía a reprimir a los trabajadores, si vos quisieras atacar a las mafias que se organizan para poner a la gente a vender en la calle, buscá a la mafia, no a los manteros, cuando Guillermo Moreno era secretario de comercio y teníamos corridas con el dólar, él no mandaba inspectores de comercio a agarrar arbolitos en la calle Florida, sino a los lugares donde se pone la plata, si vos querés terminar con la especulación de los que te volantean en la calle para darte préstamos, irías a los bancos que los apoyan, para exprimirte y sacarte el doble, peor que la Libra de Carne de Shakespeare, entonces cuando vos ves que el Estado va al último eslabón de la cadena diciendo que se va a ocupar del problema, ahí te das cuenta de cuál es la lógica que les rige, y de que no están buscando ninguna solución, el Papa Francisco habla de eso, de la explotación laboral, la trata laboral, mucha gente que viene a nuestro país para mandar los dólares a su país, mujeres que dejan a sus hijos con sus madres para venir acá a trabajar, ni hablar de la explotación sexual, gente que viene engañada acá, el tema de la industria textil y los talleres que son legales, es como todas las cosas, si el Estado tiene la voluntad, tiene que ir y actuar, ir a donde está el problema, cada vez que ves que se sacan la foto, pintan patrulleros, ambulancias, todo es una más de las mentiras para hacer como si trabajan, y al mismo tiempo demonizan a la política, persiguen a la ex Presidenta, persiguiendo a funcionarios del gobierno anterior, persiguiendo dentro de la administración pública a compañeros, con la complicidad de Magnetto y compañía, entonces, los problemas no son agrandados como cuando éramos gobierno, se transmiten con mentiras, la más graciosa, si no fuera patética, el otro día cuando fue la movida de los trabajadores gráficos de Clarín.
Es como todo, con prejuicios, preconceptos, exagerando, vivimos en una sociedad que tiene reglas y normas, para empezar tenemos un Presidente que no declara las empresas que tiene, que tiene el descaro de ser Jefe de Gobierno durante 8 años y luego Presidente, y ¿Cómo no declaraste que eras director de esta empresa?, “Ay, le firmé a papá, papá me anotó”, está todo el tiempo zafando de las propias responsabilidades, ahora, normas tienen que haber, las teníamos antes, y tener garantía procesal, una justicia que se haga cargo y una política inmigratoria que tenga organización, todo eso está dentro de nuestras normas, ellos no controlan, pero presentan como si inventaran una norma nueva, y juegan con ciertos prejuicios urbanos respecto del otro, de las personas de los compatriotas de la Patria Grande, es vergonzoso, pero no tiene nada que ver con tomar los recaudos que cualquier organización nacional debe tener, lo mismo que poner en discusión lo de los jóvenes, si se ponen presos más jóvenes o no, es todo mentira, si van a los hogares, a los centros, mandados por los jueces, cuando delinquen o son participes de un delitos, no les dan derecho a defenderse, les ponen defensores oficiales que ni se enteran de lo que pasó, no hay juicio, y van a un establecimiento donde es una gran escuela para terminar en un penal, es todo mentira, es mentira que los problemas de inseguridad sean socios de los problemas de la edad, la estadística de inseguridad muestra que la incidencia, la participación de los jóvenes no son de la misma relevancia, mucho más importante es la violencia doméstica, sin embargo nadie dice “soy marido” y todos corren, porque muchos matan, violentan a sus esposas, y sin embargo ¿qué es lo que este gobierno estimula? Estimula que si uno ve un muchacho joven, morocho, con capucha o en moto hay que evitarlo por las dudas, bueno, todo falso, una fachada, tienen quien les cree, recuerdo cuando en una presentación en la TV, un periodista que está con la Presidenta Cristina en contra de Macri, empezó a hablar, a dar cifras, aceptando lo que dice la UCA, que ya sabemos que no tiene importancia, no es representativo, diciendo que había un índice de pobreza alrededor del 25%, cómo puede ser que creamos que eso es verdad, si esos son los números que daba el INDEC en el año 2006, y después de eso ha crecido la economía, se unieron 3 millones de personas al sistema jubilatorio, la asignación universal por hijo ; gente que no tenía ingresos y que ahora tiene, ¿Puede ser más pobre que antes? ¿Qué lógica tiene eso?, disminuyó el desempleo, se incrementaron las personas jubiladas, se incorporaron 4 millones de niños al derecho a tener salario familiar, o sea, plata en familias humildes, ¿Cómo puede explicarse que con todo eso haya quedado así? No es serio, ¿Cómo puede ser que nosotros no nos demos cuenta?¿Que todas son batallas culturales que nosotros tenemos que defender?, te cuento una anécdota, en el año 2013, la guerra de Magnetto, y la persecución y el intento permanente de instalar el tema de la inflación, lo cierto es que durante nuestro gobierno, el aumento del salario le ha ganado al aumento de los precios, con lo cual el poder adquisitivo ha sido mayor, eso permite que Gonzales Fraga diga que nos han hecho creer que nosotros con sueldo medio podamos tener el derecho de tener un plasma, aire acondicionado, ¿Cómo puede ser que nosotros hayamos tenido tanta inflación y nos haya ido tan mal teniendo todo esto de lo que ahora reniega Macri? Diciendo esa bomba de tiempo que tenés en tu casa, en la pared que si la prendés estalla la Argentina, entonces empieza el mes de febrero de 2013, Moreno reúne a todos los supermercados grandes, y les plantea que por 3 meses deben dejar congelados sus precios de todos los productos porque hay que resistir este embate, los supermercados aceptaron, fue impresionante, nosotros hacíamos visita desde la subsecretaría de defensa al consumidor, y Guillermo tenía su sistema de inspectores, pero nosotros íbamos a mirar que esté todo bien informado, todo esto antes de Precios Cuidados, que fue otra cosa, esto era una respuesta de poner un límite y hacerlo de manera que sea indiscutible, porque ibas y siempre estaban los mismos precios, luego lo extendió 3 meses más, ahí autorizó un aumento, un poco más para los productos Premium, menos para los productos medios, y casi nada para los productos de consumo masivo, era una política específica de cuidado de la economía familiar, fue muy útil para eso, pasó eso, desde el año anterior, 2012, en la página 3, los viernes, del diario Clarín estaba el changuito de Clarín con los precios de aproximadamente 16 productos, y al final ponía cuánto había variado, cuando los precios se congelaron no pudieron mostrar nada.
Mirá, nosotros nacimos en el año 83, antes de que termine la dictadura, en Tucumán, fuimos constituidos nacionalmente en el año 84, tomamos algo que fue un sueño de Eva Perón que es el derecho de la mujer de tener un sueldo por el trabajo que hace cuidando a su familia, y no era posible que las mujeres que se dedicaban a la casa fueran las únicas que no tuvieran derechos, ella fue pionera de muchas de las cosas que se batallan hoy en día, salimos a proponerle a las mujeres una organización que luchara por salario, jubilación, obra social y sindicato, en el año 93 nos incorporamos en el ministerio de trabajo con una figura novedosa, que después la resucitó Tomada para la CTEP, que es una inscripción que no es como una gremial, porque el argumento de todos los ministros de trabajo hasta ahora es que las trabajadoras de su propio hogar no tenemos sueldo, patrón y no encuadramos en lo que prevé la ley de asociaciones profesionales, nosotros decimos que tenemos más relación que dependencia que cualquiera, esa es una pelea que no pudimos ganar, pero en el año 93 tuvimos una inscripción, que nos permitió tener una obra social, que es OSACRA, que tiene ahora más de 80mil afiliados, estamos en 13 provincias, y nos costó un montón, hasta el año 2000 no pudimos tener los trámites que hacían falta para suplir todas las cosas, por ejemplo en el sistema para trabajadores en relación de dependencia, logramos que la AFIP aceptara que la propia OSACRA sea la que nos represente, y recién hace 3 años pudimos tener una categoría como amas de casa, fue todo una construcción, en el 2000 nos pusimos de pie cuando todo se derrumbaba, así que fue muy difícil para nosotros, empezamos una alianza estratégica con Sancor salud, armaron nuestras prestaciones, estamos muy orgullosos de lo que hacemos, porque la obra social nace para eso, para dar cobertura a la familia, y una de las cosas muy importante para nosotras en ese sentido, el programa Argentina Trabaja, que fue un programa para que los trabajadores que estaban desocupados tuvieran un ingreso, formaran una cooperativa, formaran parte de cuadrillas de trabajadores en obras municipales, esas personas han podido elegir su obra social, nosotros le planteamos al gobierno y lo vamos a volver a plantear a este gobierno, de que las mujeres de hijos pequeños, con discapacidad o víctimas de violencia ingresen a la Obra Social, de todas maneras para nosotros fue muy importante y estamos haciendo una experiencia preciosa en ese sentido, hay un montón de mujeres que antes no tenían obra social, que estaban acostumbradas a atenderse en hospitales públicos, y ahora la tienen, y en ese camino nosotros hemos podido tener lugares de atención de salud, acabamos de inaugurar con Ferraresi en Avellaneda una casa con servicio de quinesiología, en Tucumán hemos desarrollado un predio que nos cedió la provincia un lugar para fin de semana, con cabañas, para que las compañeras puedan tener vacaciones, la otra línea es que nosotros dijimos, bueno el hecho de que la Presidenta haya dicho que la asignación universal por hijo y el salario familiar lo cobren directamente las mujeres es algo que siempre defendimos porque la mujer tiene que manejar sus propios recursos, nosotros hicimos spots, volantes, campañas, porque con la asignación universal, cuando el padre del chico consiguiera un trabajo en relación de dependencia, iba a parar a él, entonces pasamos 3 años hasta que el Estado comprendió que eso era un problema, y la Presidenta sacó un decreto, pero todavía ANSES nunca se puso a la altura de la circunstancia, así que nosotros vamos a seguir trabajando, esa plata le da cierta autonomía, porque la lucha para erradicar la violencia de género se da contra la pared cuando hay dependencia económica, pasó que un marido fue condenado por abusar a la hija, nosotros le hicimos una carta a Rossi, que el ministerio tenía que resolver que la mujer o la hija tuvieran un ingreso, porque eso disuade la posibilidad de denunciar, la primera ley la hicimos acá cuando era legisladora de la Ciudad, hicimos una ley de registro de deudores alimentarios, todavía no ha salido a nivel nacional por la resistencia de la cultura machista, la ley dice que si vos no cumplís con tus deberes alimenticios, podés ir preso, cualquiera que no cumpla, mayormente los incumplimientos son de los hombres, pasó una vez que un juez mandó preso a un hombre, entonces la mamá del chico le tuvo que llevar comida, sale la vergüenza de tener a tu padre preso, en cambio nosotros hicimos un registro de deudores que pone condiciones para hacer ciertas cosas, si sacás un libro de deudas podés tener carnet de conducir, ser candidato, juez, etc., pero si vos estás debiendo a tu hijo, ¿Por qué aspiras a ser jefe de gobierno? ¿Ser juez? Si vos no sos capaz de cuidar lo más querido y lo más próximo, te vas a postular para cuidar algo que ni siquiera conocés, fue fantástica la experiencia, vos sabés que las leyes de la ciudad no obligan al poder judicial nacional aunque esté radicado en la ciudad, que se llama justicia nacional pero en realidad es una estructura que sólo ejerce en la ciudad de Buenos Aires, y nos decían que era una pavada, pero 5 juzgados de familia de la ciudad lo implementaron porque para ellos es una herramienta, porque no es que en el registro se anota a cualquiera, vos tenés que tener un juicio de alimentos previo y el incumplimiento reiterado, y la nota de color de eso fue que al cabo de un año pedimos el informe en la legislatura, había aproximadamente 1000 personas en el registro, una sola era mujer y esa mujer era la madre del padre del chico, vos podrás ser insolvente, pero ¿vos comiste algo en el medio día? Eso lo tenés que compartir con tu hijo, con la jubilación todavía tenemos la deuda porque no hay una ley de jubilación de amas de casa, cuando fue la moratoria previsional de Néstor se jubilaron 2.5 millones de personas, 2 millones fueron mujeres, porque son las grandes excluidas del sistema, entonces aunque no hay una jubilación de amas de casa, eso se conoció como la jubilación de amas de casas, y fue una lucha de muchísimos años, y con el sindicato nuestra organización se ha desarrollado mucho, tenemos compañeras con responsabilidades importantes, la secretaria general y una de las fundadoras de OSACRA es Senadora Nacional, la compañera de San Juan fue diputada nacional y luego provincial, he tenido el honor de que Néstor y Cristina confiaran en mí en las responsabilidades, nuestro sindicato ha ido ganando lugares para poder hacer visible una temática que no está en la lucha tradicional, por eso hicimos punta en eso, en todos lados, en foros internacionales, de una lucha que abarca una mayoría silenciosa que está cada una en su casa, y consideramos que el gran mérito del sindicato fue unir la idea solidaria y colectiva del sindicato con la realidad aislada y solitaria, en el año 95 fuimos a China al encuentro mundial de las mujeres, en un pueblo cerca de Beijing, fuimos con los volantes contando lo que éramos, en castellano e inglés, no encontramos hasta el último día a nadie que tomara las mismas reivindicaciones que nosotros, el último día insólita e inesperadamente un grupo mujeres que tenían un prendedor que decía en inglés “Sueldo para el trabajo de la ama de casa”, pero fuimos al humo, imagínate, era una federación de mujeres inglesas que reunía un colectivo de mujeres prostitutas, un colectivo de mujeres lesbianas y un colectivo de mujeres negras, ellas una minoría marginada y nosotras una mayoría marginada, estamos trabajando este año para ver si traemos a una española al Senado, se llama María Ángeles Durán, está postulada para ser premio Nobel de economía, nosotros desde que empezamos siempre nuestra frase fue, señora no diga “no trabajo” diga “soy ama de casa”
El Peronismo nació para ser rebelde, en la oposición y en el gobierno, nació para eso, el Peronismo expresa eso, y en ese sentido, por más que esté en la oposición, hay que estar preparados para volver a dar la felicidad al pueblo, nosotros participamos de la CGT en muchas provincias y de acá acompañamos porque no tenemos personería gremial, pero siempre participamos, yo creo que no es sencillo porque la política se ha reducido a la mera cosa de “Qué cargo querés?” “Qué candidatura?” a discutir la política como si fuera proyectos personales, el Peronismo tiene que unirse y seleccionar mediante la democracia interna, las elecciones de este año son todas distritales, hemos hecho la mejor campaña de afiliación de muchos años luego de que perdimos, varios se dieron cuenta de que la política no se hace a medias, empezamos a movernos, fue impresionante después de perder, inesperadamente porque no creíamos que íbamos a perder, salimos a afiliar para volver a ganar, y después de eso, cuando Macri pretendió elegir quién debía ser su contraparte en el Peronismo y elegir a Massa, logramos tener una conducción diversa e inclusiva de la conducción nacional del Peronismo, yo creo que con ese esquema es que nosotros tenemos que llegar a seleccionar a los Compañeros que nos representen, de hecho en la Néstor Kirchner estamos en eso, me están respaldando a mí, a José Alvarez, etc., estamos haciendo lo mismo en cada uno de los distritos en donde la Néstor Kirchner se ha ido armando, yo pienso que el Peronismo va a tener esa reacción de dar una respuesta unida, porque si no estamos unidos le vamos a permitir al PRO que en algunos lugares nos pueda ganar, por supuesto yo no puedo adivinar, pero trabajamos para que el debate del Peronismo sea un debate de fondo y no superficial, analizar cuál debe ser la propuesta que el Peronismo lleve en cada provincia a su pueblo, porque en algo no estuvimos a la altura de las necesidades en las elecciones pasadas, pero ahora estamos obligados.
Ella es una de las dirigentes con más predicamento y una de las pocas dirigentes con relevancia nacional, y por eso es temible para la oligarquía, porque ella concentra mucho amor y también mucho odio, como fue con Evita, con Perón y con Néstor, nada más que cuando se mueren es como si ya no pueden hacer nada, entonces les van perdonando, entonces concentran su odio con los que están vivos y tienen firmeza, yo creo que ella es una persona muy importante que debe formar parte de la unidad del Peronismo, que no sea una unidad excluyente, tenemos que estar todos, y tiene que tener un lugar importante la experiencia que tuvimos con la conducción de ella, la discusión de los índices de pobreza, debe ser una discusión para entendidos, no una discusión para sacar todos los días en un artículo del diario, yo no necesito ningún índice para que me duela ver como cada vez hay más gente que duerme en la calle, chicos que dejan de estudiar porque no tienen calzado, no necesito saber ningún índice, pero no puedo permitir que mientan con ningún índice para desvalorizar el trabajo que hicimos, por eso esta unidad no debe basarse en la mentira de decir, “bueno da todo lo mismo”, no da todo lo mismo, y hay que ver que está ocurriendo, y se están dando cuenta que este gobierno es capaz de estrellar el auto de la calesita, vamos a estrellarnos mal, porque al meterse con la comida, obligar a los trabajadores a poner todos sus recursos al alimento, perjudicó a todo el resto, está haciéndole pagar a la industria nacional un precio infernal, no es así, está destruyendo la industria privada, así como lo hace con el Estado, Cristina tiene que jugar ese papel con la firmeza y la unidad que corresponde, y creo que la persecución judicial, que fue la que le hicieron a Perón, las infamias que han dicho de Perón, ahora ya está, ya no se habla de eso, no se acuerdan, pero lo trataron de desprestigiar con toda la saña, es lo que le están haciendo a Cristina ahora, yo creo que nosotros tenemos la responsabilidad de cuidar la realidad y de mejorar las cosas que no alcanzamos a hacer, me llama la atención cuando Moreno dice “En una campaña light, ganó el más light y no pudimos hablar que estábamos en la 3era guerra mundial”, pero si uno mira atentamente las cosas que dice el Papa, el Presidente de los Estados Unidos, hoy en el mundo la pelea es por el empleo, eso quiere decir si finalmente vamos a tener un perfil de qué es lo que queremos producir y a quién se lo vendemos, es un circuito que en su momento fue un círculo virtuoso pero desde que empezó el gobierno de Macri fue una espiral hacia abajo.
¡MUCHAS GRACIAS PIMPI!
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