Estamos en el despacho del Licenciado Guillermo
Moreno, que no necesita ninguna otra presentación, asi que tenemos muchos temas candentes de la
actualidad, y que vamos a tratar de ahondar y analizar, por eso estamos con
alguien que de esto sabe mucho, como estás Guillermo?
Que tal, como
estás? Gracias por la visita.
Bien, entre los temas de hoy…un paro nacional, un
paro que al gobierno se le escapó de las manos, no lo pudieron frenar, ni con conciliación
obligatoria…ni con nada. Vos creés que el gobierno va a llegar a fin de año, va
a llegar al fin de su mandato, va a llegar a octubre?
Mirá, yo no lo
deseo. Mi voluntad es que el gobierno, el presidente Macri termine cuanto
antes, porque soy de la idea que cada
día que pasa vamos a estar peor que el día anterior. Nosotro, los hombres de la
política no estamos para contar lo que pasó, para eso están los historiadores,
para contar lo que está pasando están ustedes los periodistas, para contar lo que va a pasar, se supone que
estamos los que hacemos política, y lo que va a pasar es muy complicado. Muy complicado.
Este hombre está destruyendo la base material de la nación, que son sus
empresas y su trabajo incorporado, no
conforme con eso también está destruyendo la base espiritual, pero deteniéndonos en la base material, el problema es si alguien puede garantizar que
a fin de año vamos a tener comida, vamos a tener alimentos y vamos a tener
remedios.
Si no los vamos a tener, y las predicciones indican que las grandes
empresas alimenticias la están pasando muy mal, cual es la lógica que lleguemos
a fin de año sin comida? En fin, esto es lo que tenemos que analizar si el
gobierno presupone que están dadas las condiciones para que esto mejore,
tendría que explicarlo en el marco de la disciplina económica como piensa que puede ser, cuando el Banco Central, contrariando
las decisiones del propio pronóstico, del propio gobierno, que decía que iban a bajar las tasas, hoy las está subiendo, y hoy batió el récord, no? Hoy batió el récord de tasa desde toda la
gestión Macri, entonces es impensable…
71…72 % , no?
Hoy ya está en
74%
Apa!
Es impensable que
con una tasa efectiva anual del más del 100 % alguna empresa argentina quede viva.
Vos estás llevando
adelante una denuncia al Banco Central, al directorio del Banco Central, y a la Unidad
de Política Monetaria…
Si, si, desde ya.
Porque están dilapidando las reservas del Banco Central y están dejando a la
patria indefensa en términos económicos, con lo cual, no lo podemos permitir. Esto
que están haciendo es de una irresponsabilidad mayúscula, claro, ellos dicen” En
realidad van a venir algunos dólares”, que es lo que acordaron con el Fondo
Monetario, es más un anuncio que lo que van a hacer. Está perfecto, pero no
dice eso el comunicado, yo tengo que funcionar de acuerdo a lo que dice el
comunicado, el comunicado dice “vamos a vender todas las reservas que sean
necesarias” , o sea que todas. Bueno, esto es una estupidez, nunca vista, esto es un nivel de
irresponsabilidad como no hemos visto
nunca en la Argentina. Aparte de ser el peor gobierno de la historia en la
Argentina, también es el más irresponsable.
Esto nos dejaría
en una situación mucho peor que en 2001?
Muchísimo peor
que en 2001. Muchísimo peor que en 2001,
no hay ninguna duda. Muchísimo peor,
porque aparte, las reservas que ellos pretenden vender son 38 mil millones de dólares que ya entregó el
FMI, 20 mil millones de dólares que están
en un swap con los chinos que hay que
hacer las maniobras para que se transformen en dólares, que ellos la
contabilizan en dólares, pero no están en dólares. 12 mil millones de dólares
que son los encajes de los depositantes
particulares que han depositado dólares en el sistema y entonces es la proporción de encajes que se
contabiliza como reservas pero que son de los particulares, y las reservas no
pueden llegar nunca a cero, porque vos tenés que tener, al menos, las reservas
necesarias para importar los
medicamentos que no fabricás y que son necesarios para que la gente sobreviva y
contenga sus enfermedades, más la
electrónica, más todos los hechos de la vida natural que nosotros no producimos y lo importamos.
Más el guante que le echaron a ANSES, cambiaron las Cajas por bonos leliq …o algo
asi….
Si claro, están
de alguna manera rascando el fondo de la olla, pero pueden ser maniobras, como
el caso de la ANSES, dudosas. Ahora, otra cosa ya es meterse con las reservas
del país.
Ahora, vos decime, por qué el círculo rojo le
suelta la mano, siendo que Macri hizo todo lo que le pidieron?
Bueno, es que no
es cierto, eso es un error de caracterización
de este gobierno producto del ala social demócrata de nuestra fuerza. Este es
un oligarca. Este no es un gobierno neoliberal,
él no hizo lo que le pidieron, en términos de como vos lo estás
planteando, él hizo lo que le servía a las 1000 familias de la Sociedad Rural, por
eso las grandes empresas la están pasando mal.
Por eso la propia contradicción
que vos estás haciendo en la pregunta, vos estás diciendo por que le sueltan la mano… pero no,
porque no hizo lo que ellos pidieron, este no es un gobierno neoliberal este es
un gobierno oligarca. Es la primera vez desde la existencia del peronismo para
acá, que todas las empresas en la Argentina están mal. Lo único que podría
estar bien, son las 1000 familias. Y ya tampoco. Entonces, el problema es un error de
caracterización, o vos pensás que alguno de esos muchachos le va a pedir que la
comida esté cara?
Máxime empresas como Arcor, una de las que más deficitaria está.
Entonces, está
claro que no se lo pidieron, ese es un error de interpretación de lo que está
pasando, de aquellos muchachos que quieren armar el rompezcabezas, como si fueran un chico de 5 años que quiere
armar el rompecabezas pegándole a las piezas para que entren. La realidad es
que esto no es así, ni hubo una ola neoliberal sobre Latinoamérica, ni este es
un gobierno neoliberal.
El primer gobierno
típicamente neoliberal en Latinoamérica
en la última década lo hizo Dilma Rouseff, está bien’
Correcto.
Entonces, no es que terminó con Dilma Rouseff. Si, ella
inauguró la etapa de gobiernos neoliberales en la región, con su reelección.
Vos creés que el peronismo está preparado para
gobernar esta crisis que deja Macri?
Si, claro. Está
mejor preparado que en 2001 en términos técnicos, también estoy hablando de la
disciplina que uno más o menos domina. En términos económicos estamos más
preparados, en términos políticos menos, porque no hay un dirigente de la
altura de Duhalde, eso está claro. No hay nadie que ponga silencio y ponga
silencio en el peronismo, no hay una conducción clara dentro del peronismo,
entonces en términos políticos, no estamos tan bien como en 2001, en términos
técnicos, estamos mejor, estamos más preparados.
Que opinás de la
concertación que propone Sergio Massa, de convocar a todos?
Estoy muy de
acuerdo y eso es lo que yo estoy proponiendo
…inclusive a
Cristina…
Si claro, una
dirigente importantísima es Cristina, de hecho es la dirigente que más votos
tiene en términos individuales. Lo que pasa es, que no necesariamente votos
implica conducción. La conducción del
conjunto de la fuerza del Movimiento Nacional Justicialista no la tiene nadie.
En su momento la tenía Duhalde, Duhalde pedía silencio, y el resto de los
compañeros nos callábamos. Hoy no hay nadie que pueda ejercer ese mando porque
el resto de los dirigentes no han
delegado la representación a ningún dirigente.
La conducción es
un hecho voluntario, que no va de arriba para abajo sino de abajo para arriba.
Es la orgánica que tiene ancestralmente el
peronismo.
Si, que quizás ha
llegado el momento de que pensemos en una conducción colegiada, que es lo que
pidió Perón, en su último discurso: “La organización vence al tiempo”.
Vos creés que
Lavagna es el mejor candidato que pueda tener esta fuerza?
El mejor
candidato para un gobierno de transición no tengo duda. Nosotros necesitamos reemplazar a Macri más
rápido que temprano, con un gobierno que integre radicales peronistas, socialistas,
desarrollistas, algún marxista también, de tal manera que le pongamos piso a
esta crisis.
Lo que pasa es que me toca a mi explicitar desde lo políticamente
incorrecto, -esto no es 2001, no es 1989-
, es muchísimo más grave, muchísimo más
grave, lo que pasa es que los muchachos de nuestra fuerza se quieren hacer los distraídos,
y quieren comparar esto con el 19 de diciembre.
Y lo que hay que hacer es comparar el 19 de diciembre con el momento de
ruptura de esto que estamos viviendo, entonces, en el momento de ruptura, si finalmente
la realidad se impone, y la política no logra conformar un gobierno de unidad
nacional que tome el toro por las astas, va a ser muchísimo más grave.
Hay tres momentos donde los pueblos matan organizadamente, que son: Por el Honor, por
la Patria o por Dios.
Hay un momento donde los pueblos matan
desorganizadamente, y es cuando falta comida.
Asi que díganme a
donde queremos llegar.
Es muy fuerte lo que está diciendo.
Te lo repito: Los pueblos matan organizadamente, que son: Por el Honor, por
la Patria y por Dios, y desorganizadamente cuando falta comida.
Es muy buen análisis.
Vos decis… y yo
te estoy diciendo que va a faltar comida en la Argentina, ahora, si alguien me va a decir que esto es
apocalíptico y no es un análisis preciso, que me lo explique. Hace tres años,
el primer video que o hice, lo hice en esta oficina, diciéndole a “Cambiemos”
que le estaba sacando la comida de la
boca a mi pueblo.
Fuiste el primero que lo dijo.
Y ahora digo, el
problema es que se está dejando de producir comida. Arcor acaba de cerrar una
planta en San Pedro y como eso te puedo contar miles, entonces, vos te pensás
que la comida es macho y hembrea? Que se
hace de noche cuando apagás la luz?... La comida hay que producirla.
Entonces, estamos
llegando a un punto, donde no podemos llegar, porque si falta comida, te vuelvo
a decir: Los pueblos matan desorganizadamente, y eso se llama anomia.
En este proceso político que se avecina, que lugar
le das a Cristina?
La pregunta es
quien conduce el proceso revolucionario.
Los procesos
revolucionarios delos pueblos, los conducen los presidentes o los conducen las
estructuras organizacionales que conducen la revolución?...te pregunto.
Las estructuras…
Correcto,
entonces o entiendo que si estamos iniciando la revolución peronista no solo
para la Argentina, sino para el mundo, yo la veo a Cristina en la conducción,
en el órgano colectivo que va a conducir el proceso revolucionario. Porque el peronismo queda y los presidentes
pasan. Lo que pasa, es que yo creo que en nuestra fuerza la presencia del ala
social demócrata le ha quitado vigor
revolucionario al Movimiento. Al revés de lo que se piensa, los Verbitsky, los Alvarez Agis, y alguno más…
Desmitificaron la
esencia del peronismo…
Le quitaron pasión revolucionaria. Entonces, esto se va
transformando en un espacio demoliberal
burgués, donde lo importante es el presidente. Y para mi lo importante es la
conducción colegiada del proceso revolucionario. Que en un proceso lógico de transformación de
su conducción se va pasando de eslabón
en eslabón. Entonces, yo no te convoco para ganar una elección, te convoco para
hacer la revolución. Claro, cuando le digo esto a los progresistas, se asustan.
Por qué?
Porque no son
revolucionarios. O vos pensás que la
social demócrata son revolucionarios?
Creo que no…
Bueno, entonces se
asustan. Ellos prefieren más…la política
casi como un hecho de negocios, igual que los liberales, o los neoliberales. De hecho los dos onvivían
con este mundo globalizado, por eso los dos confrontan con el Papa, por eso Verbitsky puede ser amigo de Durán Barba, y no se ponen colorados ninguno
de los dos, para qué? …para criticar al Papa.
Los neoliberales y
los social demócratas criticando al Papa. Fueron los dos ganadores de las dos
guerras mundiales y del proceso de globalización que ahora, a postres, terminó
con la caída del muro de Berlín. Ese mundo surgido dl ´89 …la caída del muro,
bueno ahora es el que acaba de terminar, pero ellos hicieron ese mundo.
Y son los que critican al Papa…
Los dos, del neoliberalismo, y el otro como social
demócrata. Los dos no comprenden la profundidad de la revolución peronista, y
está en nosotros explicársela, eso no significa que no podemos transitar de manera mancomunada en un frente electoral con los sectores progresistas. Pero de ahí a
que ellos entiendan el rol de Cristina, no. Porque le quieren asignar a Cristina el rol de
una humilde presidenta. Y o le asigno el rol
de integrar el espacio colegiado de conducción de la revolución, a vos
cual te gusta más?
Y …el espacio colegiado…
Incluso para dejar
de hablar todo el tiempo si va a ser o no va a ser un funcionario jerarquizado…que
es lo único que es el presidente.
Esto es porque no se
comprende la dimensión de lo que está en juego.
Totalmente.
Cuales
son para vos las primeras 5 medidas económicas y políticas que el gobirno que
tome las astas debe tomar inmediatamente de asumir?
Lo primero, tenés
que recomponer los ingresos populares,
devolviendo el precio de los alimentos a una proporción lógica y
razonable con las jubilaciones, pensiones, sueldos y salarios, que es lo que esta bestia desestructuró
cuando devaluó y sacó las retenciones, ahí vas a recuperar cierta demanda en el
mercado, después tiene que recuperar la oferta dándole rentabilidad a las
empresas, y eso lo hacés mejorando la relación de un insumo crítico como es la
energía, sobre unidad vendida, vos tenés
que desdolarizar el precio de la
energía, con lo cual le das rentabilidad a las empresas por unidad vendida.
Después tenés que administrar el Comercio Exterior, tal cual como lo hicimos
nosotros en 2012 y ahora lo está haciendo Trump. Porque sinó, la mayor demanda del mercado
podría ir a productos extranjeros que reemplazan producción local, entonces vos
tenés que cuidar tu mercado. Ahí ya
tenés las tres medidas que te van a garantizar que el mercado empieza a
reactivarse.
Naturalmente tenés que
tender a buscar el equilibrio fiscal, y tenés que intentar buscar el equilibrio
externo, ahí tenés las 5 medidas que
pediste.
Tu conclusión sobre el paro de hoy?
Una jornada de lucha
extraordinaria del Movimiento nacional justicialista, encabezad por uno de sus
dirigentes más lúcidos, que es Moyano, por eso lo llaman “el paro de Moyano”,
hay que entender que todos los que hicieron el paro y estuvieron en el palco,
la mayoría fueron críticos con nuestro gobierno, esto no es casualidad, esto no
es casualidad, y es que nuestro
gobierno, en algún momento, vamos a tener que hacer una reflexión profunda,
obviamente, puertas adentro, de cuales
son los errores cometidos, pero esto no es casualidad, está bien?...Entonces, a mi me parece que desde ahí, tenemos que entender la dinámica que le está
poniendo el Movimiento Obrero como
columna vertebral de nuestro Movimiento, a un proceso revolucionario, y naturalmente hoy ha sido una jornada extraordinaria.
Pensá que ahora está
la ciudad paralizada, y a las 24 horas, cuando empiece el trabajo nuevamente,
se va a notar, bueno, no mañana porque es 1° de mayo, pero se va a notar.
El paro es
contundente. Por las características del
paro, contundente, pero muy contundente. Mucho más de lo que quiere decir el
gobierno. Este es un paro, como si hoy hubiese adherido el transporte. Hubo trenes, hubo colectivos…pero es casi un
paro con las mismas características como si hubiese parado el transporte, y para los que vienen con la “cantinela” de
que la gente quiere trabajar…pero no puede llegar…bueno, hoy, la gente no fue a
trabajar porque no quiso, incluso me están comentando que en la municipalidad
de la ciudad de Buenos Aires el
ausentismo fue enorme. Después de cas 12 años de gobernar ellos, el ausentismo
fue enorme a pesar que tenían medios para llegar, incluso las famosas
bicicletas que impusieron.
Este gobierno está
terminado, hace más de una año en términos económicos, y desde algunas semanas
que está terminado también en términos políticos. Lo que hay que generar es la
vuelta de página en el marco de la Ley y el orden de la Constitución, que evite
que la realidad se imponga para que no lamentemos
hechos cruentos y no cruentos, que es lo que tiene que buscar la política.
Y sino bueno…La
realidad siempre se termina imponiendo, pero ese va a ser un defecto de la
política.
La política está
para adelantarse a los hechos cruentos de la realidad, sino no se entendería el
rol de la diplomacia, no?...está bien? …sino, Todos los conflictos en el mundo
se resolverían de manera violenta…
Bueno, se supone que
la política está para adelantarse a la imposición de la realidad , porue a
veces, la imposición de la realidad es realmente contundente y traumática.
Por último, como ves la posición de la CGT a
futuro?
Yo acompaño. Hasta
que la política no gane una elección, no tiene derecho a criticar a nadie.
Perdimos una oportunidad en 2017 cuando para ganarle la batalla se nos ocurrió
ir todos divididos, donde se vió que el
peronismo vaya dividido en tres fórmulas?
Y es el día de hoy que siguen explicando que eso estuvo bien. .. ah …porque
este no me gustaba… porque el otro…no, ya no muchachos.
Y en esto hay que ser claro, la unidad, el
mayor responsable de la unidad es el que tiene más votos, como en una empresa,
si se equivoca el cadete, la culpa la tiene el gerente, en política, si no hay
unidad, siempre es responsable el que tiene más votos, porque es el que tiene
más para ofrecer y es el que tiene que ser más generoso.
GRACIAS GUILLERMO
MORENO!
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